最近最近一段时间呢，我相信我们大家关注的焦点都是国家出台的一系列启动内需、促进经济发展的有关政策，而在很多的新闻报道当中我们也常常看到，我们的祖国的许多地方可能拿出了成千上万亿的投入，投入在相关的一些基础设施等等方面的建设，可见呢，我们促进经济发展的力度之大。
今天在节目一开始，我也希望跟大家伙儿一起来分享两个数字，这两个数字分别是七千亿和一点四万亿，这两个数字代表的是国家在“十五”期间和“十一五”期间，对一个产业的投入，那么这个产业呢是节能环保产业，也许并不是每一个人，都看到了这个产业当中巨大的市场发展空间，但是呢今天我们节目请到的这位嘉宾却早早地盯上了这块大蛋糕，让我们用掌声请出今天的嘉宾，来自清华同方的总裁陆致成先生，有请。
大多数人提到清华同方马上想到的是清华同方的电脑，或者是我们海关的这个威视的仪器，非常地厉害。但是今天把您请到现场，要和节能环保这个产业息息相关，大家就很好奇了，您是何时就抱上了这个环保的金娃娃呢？
其实环保产业投资是很大，它的投入周期很长。那么作为同方来讲，我们在刚刚上市的时候，我们本身的资产还不够多，我们自己的能力还不够强，在这样一个时间段我们更多的是做一些技术的研发，那么随公司能力的不断地提高，跟着社会经济大环境对环保这个需求的越来越，接近需求吧，那么我们实际上在这样一个时间段我们对环保产业的投入也在不断地加大。
比方说我们最早开始投入的是热泵技术，在空调领域里面的空气源的热泵，然后有水源的热泵，然后地源的热泵，这些技术其实也都是八年积累下来的，大概都发展了好几代，都发展了三代。那么像比方说空气，从过去在做热泵的时候，是从零度以上可以做热泵，后来到零下七八度可以做热泵，今天我们技术是在零下负二十度也能够使用热泵技术，这个实际上，这些技术我们都申请了专利，都有国际发明专利甚至是，那么其实这么多东西其实都是一步一步发展过来的。
另外一个方面，比方说我们的在电厂的烟气脱硫方面、烟气脱硝方面就减少二氧化硫、二氧化氮的排放，那么从这一个方面我们实际上也是从最早的一个实验室的技术，我们几位博士、研究生毕业以后有了一些技术，那么在这个基础上，四五个人的团队一步一步地发展到今天。所以其实任何一个产业的发展，其实它都不是，今天看起来好像是掉个金娃娃，其实天上没有掉馅饼的时候，都是要一步一步走过来的。
比方说我们各位明白这次奥运会，那么奥运会的时候北京的天确实非常蓝、非常清澈，那么这个实际上，我们在这样的一个过程里面，国家在北京的周边地区的所有的电厂必须实现二氧化硫的排放的标准，必须上脱硫装置，有些地方上的脱硝装置，就是二氧化氮的排放，还有些电厂上了所谓的布袋除尘器，就是说提高了粉尘的排放的标准，那么这些技术采用了以后，才保证了我们北京在奥运会时候的这些蓝天。所以这些技术其实跟蓝天是紧密结合在一起的。所以在这一个方面，我们在奥运会期间，大概北京周边的这些电厂的绝大部分节能项目，我们大概承担了百分之六七十的项目。所以这块也是应该说，从这点来讲我们也挺自豪，为奥运会的绿色奥运，也做了我们自己一份贡献。
最简单的例子咱们冬天的供暖，冬天的供暖全国400亿平方米的建筑，城镇有150亿平方米的楼房，它其中在采暖上的能耗大概一年要消费1.3亿吨标准煤，而在这里面其中有35%、40%左右是集中供热，就是一个锅炉房带很大的面积，这样它减少了很多小锅炉的污染，这是一个很好的方面，表现在我们推广的这些节能技术，那对国家的能耗差不多要降30%。那么一年下来实际上的意思就是非常大的一个数，大概都千万吨，几百万吨到千万吨的煤，标准煤的损耗，那其实就是一个煤矿。
就是刚才提到的，比方说热泵技术，那么这个热泵技术，所谓热泵技术，水泵大家都知道，把水从低处往高处抽，那么热泵技术就是从低品位的热量抽到高端来，那么比方说我们用空气里面的热量，就是说零下五度的空气，它还是有热量的，你要把零下五度的空气变成零下十度，那个五度它所带来的热量，其实还是可以用的。
但是我想，所有的这些成就可能就源自于刚刚我们提到的2001年公司的一个重大的战略转型，事实上我想我们在座的每一个人也特别希望知道，这个转型之初是有着什么样的考虑，中间经过了什么样的磨难，或者说经过什么样的一些调整，所以我们今天在现场是不是可以试着和您一块，来还原一下最初我们这个战略转型的过程，为了让大家更好的来还原这个过程，我们要借鉴一个大家非常熟悉的六顶帽子的思维方式，用各种各样颜色的帽子，来，我们在大屏幕上看一下，大家可以来选择其中的几顶帽子来做一个还原的工具。我们不妨就选择一下黑帽子和黄帽子，这个是爱德华·德博诺博士创立的一种思维方式，我们选择了这个黑帽子，大家可以看到它代表的是风险、困难和问题，当然与此同时，我们要看到它的另外一面，所以我们要借鉴一顶黄色的帽子，黄色的帽子大家可能会看到是，有什么样的利益，你的可行性有多大等等。所以我们现在先把这两顶帽子交给我们台下的各位嘉宾，你们来分析，你们来判断一下。
因为我记得有这样的说法，就是说那个，光说燃烧技术吧，说燃烧的技术，世界的燃烧技术在中国，中国的燃烧技术在清华。当时什么循环流化床、沸腾炉这些方面，包括水这些方面有大量的技术在，所以我想有这种，现在说黄帽子的话是有这种可行性的。
另外一块来讲，刚才也是陆老师说到叫心系天下冷暖，其实当时我们还有另外一种表达的方式叫做环球同此凉热，实际上是一个意思，就是说它这个公司，它这种社会的责任感肯定是在这个地方的，只要是说这个社会和这个国家有这个需求，它肯定就没有条件，它肯定也要创造条件去做这件事情。
第二个，我们的无论是节能还是环保，都是一种政府责任的一个外延，就是说政府必须要加强监管，它有需求了才会有市场，政府在这种强大的，强烈的经济发展需求之下是不是真的去加强监管，是不是真动手，实际上是我认为是当时企业的一个很重要的风险，这个当时能够判断准的看到这个行业有市场的企业很多，但是真正下大力气去做的企业并不是太多，主要因为考虑这样的风险，我想陆老师当时是，你怎么考虑这几个相应的风险？
实际上我看到这里面有一个非常关键的一个部分，就是这个决策者，这个过程中呢，黑帽子实际上最关键的，就像我们风险投资投资的时候关注这个决策的这个人，团队的这个当家人，他的这个能力，他的这个执著的程度、意志力，这个是一个，我觉得这是，如果是我们说是一个黑帽子的话，那就他要承担这个挑战，那么当然我们从这个方向又过渡到这个黄帽子上来，那么这可能也是他的一个很大的一个优势。
我们看到在2001年的业绩的旁边，这个柱状图矮了不少，这是2002年，1.83亿，从2.9亿下降到1.83亿，这个降幅大概有40%的样子吧，这可是一个让人看上去有点害怕的数字，您当时觉得心惊肉跳吗？
可能另外一个压力还来自于当时环保产业的发展状况并不像我们想像得那么慢，整个的这个环保产业，我查到了一个数字，就是年平均的增长速度大概是17%，部分年份甚至是超过了50%，让我们大家觉得说，这个产业应该有一个很快速的发展才对，但是我们看到的这个业绩表现呢却非常地不理想，你当时第一眼看到它是什么样的感觉？
应该说从刚才讲到我们的环境产业市场竞争的这种残酷性，它不相信你的科技进步奖，它不相信你的专利，它不相信你的成果，它只相信你的能力，你能不能把这个事情做好，所以在这个过程里头我们也是经历了非常，经历了非常长时间的一个进步吧。比方拿我们的脱硫产业来说，最早的一个团队其实是1999年，以清华大学的几个博士和几个人一起，四五个人吧一个团队，这个技术应该说已经搞了很长，清华大学已经研究了很长时间了，热能系的技术，那么这个技术的推广，从1999年开始，从20吨的炉子、35吨的炉子到几十吨的炉子，做了不少，做了大概也有几十个了，但是真正的对环保起作用的是电厂的炉子，它是几百吨的炉子，这时候你能不能，电厂认不认你的技术，因为动辄投资几个亿，它敢让你做过几十吨炉子的人，做过五万（吨）机组的人去做一百万机组吗，他不敢做这件事情，谁也不能去承担这样一个风险。从开始的四五个人后来发展到六七十个人，然后这六七十个人里头差不多，线%的人后来又离职了。
有些人会觉得有些意外，看到这个数字，我们刚才在2002年的1.83亿元的时候，已经探讨了很久了，可是我们看到2003年这个业绩继续下滑到1.3亿元，2004年1.15亿元，2005年1.05亿元。如果每年业绩都没有任何一点上升表现的时候，作为一个领军人物他是什么心情？
因为其实我们，因为当前的业绩跟你今天已经做过的事情已经是有一个滞后期，就比方说我们在2003年，2004年其实我们已经拿到了第一个大单，第一个重大工程是华能国际给我们的，我记得非常清楚，那么当时华能国际包括后来大唐国际这些大的发电企业，他们的这些主要领导人给了我们很多的机会，这个机会就是说，在考察你的能力的基础上，给你机会让你去实施你的技术。所以我们从这个刚才说的30万机组开始，60万机组 100万机组，都是他们给了我们这个机会。华能国际给我们的一个单子，我记得非常清楚，当时他们的老总跟我一起，说你投吧，它的一个项目别人已经投单中标了，但是别人觉得价钱太低，不做了，然后我们请来，来考察我们的企业，他考察完以后，他说在这个行业里头，还有这么好的企业，说你说多少钱吧，我当时就很激动，我就拿笔写了一张纸条，多少钱，大概是，最后的合同是两亿七千五，我当时一激动，写成两亿五千七了。
我在上市的时候，1997年的时候，其实我不懂什么是股票，那么后来通过学习，通过机构的辅导，慢慢去了解，那么在那个时候我就给自己提了一个，提了十二个字，叫承担、探索、超越，那么另外六个字就是忠诚、责任、价值，我希望用我对事业的忠诚，用我对事业的负责任的态度去体现我自己的价值，这十二个字当时是我的一个，就是在同方成立那一天，我给我自己的十二个字。
但是在那个压力的情况下，其实尽管我自己能够去有信心的去面对这种压力，但是其实生理上有些反应，不是以你个人的意志去转移的，不知道你们电视能不能照到我，我的眼睛一个大一个小，这只眼睛小很多，就是那个时候，就不知道怎么，忽然间就是得了一个叫外展肌麻痹，眼睛就是对眼了，这只眼睛对进去了，就不会回来了，所以过了大概三个多月自己就好了。那么这种情况下，从病因上来讲，可能是病毒性感染等等这些原因，那其实可能从某一个方面来讲，可能跟压力等等关系也有关系。
第二股血，实际上是我在文革期间我在农村呆了五年，下乡知青五年，在那段时间里面其实使我更多的了解了中国。
第三股血是清华大学给我的，就是说我们作为一个高等学校的科研人员也好，老师也好，怎么样把你的技术去跟社会服务，怎么样用一种自强不息、厚德载物的精神去做事情，去做人，所以这三股东西合在一起形成了我今天的性格。
这种产业实际上，因为我刚才说，它是从公共事务分离出来的一种东西，这种行业的东西无论是支付体系，还是老百姓的采购服务体系，它对你的收益的心理承受能力都不会像IT行业那么大，而且这个行业沉淀性很强，尤其我们做，你们也做了几年水务投资，沉淀性很强，如果没有一定足够的耐心，这个行业做不成的，我们现在国内的企业在跟国际的一些五百强的大的这种环境产业的企业比，恰恰缺乏的是这种耐心。
2006年的时候，我们已经出现了一个发展的转机，我们看到已经从1.05亿元到了1.58亿元，这个是连续几年的低谷当中的第一次突出重围。陆总，这个数字给了您很大的信心吗？
前两年如果我们一开这个会，一做报告，说我们的利润从两亿九变一亿五，再变成一亿，地想想我们在座的各位听着是什么滋味，大家在一块，打球也好，吃饭也好，唱歌也好，敬酒也好，你说你说什么。大家心里总是觉得不踏实，只是打一打球，玩一玩而已，我们大家没有一种，没有一个东西。
就是您欲言又止的那一刻，肯定是内心又非常地激动，说不下去了，当时其实是想说什么呢？您的心里想到了一些什么呢？
大家都知道，清华大学是一个国内著名的一个理工科的学校，大概要到九十年代的中期，在相当长的一段时间里头，其实清华在做科技成果的产业化方面对社会做了很多贡献，但是就自己的产业来讲，其实是做得不太令人满意，无论是学校的领导还是清华的很多的校友都认为这件事情，清华的产业不符合清华这个大学这样一个著名理工科的这样一个身份，那么这一点其实在我心里其实始终是我一个，也是一个压力，也是一个动力，我们也觉得我们也是在为清华大学，我们在为学校的发展也在做贡献。
现在中国的这个整个的这个行业是一个国际化的行业，那么全球最大的最好的这个企业全部进入到中国市场。我们现在还有一些发展不足的地方，比如说我们在技术层面、在制造层面，在管理层面，那么这个主要是因为我们发展的周期这种原因造成的，我们也希望同方依靠清华这么一棵大树吧，强有力的技术后盾，把更多的技术转化到这个产业链上来。
我们现在投了208个项目，我看这里面我们有19个，那么这样一算下来也就将近10%，就是其实这个节能环保的投资，目前在整个的资本的，就是资金的供给构成上缺乏一个很重要的环节，就是要有更多的风险投资和政府的叫政策性引导资金的进入，那么大部分的企业，我看一下大部分规模都实现，在一千万到三千万之间的营业收入，那么它要突破这个瓶颈的话，它要接一项大单子，难度非常大。
这个数据统计来讲就北方地区的采暖大概在城市供暖里边，它占的比例将近40%，那么这么高的能耗排出的二氧化碳含量这么高，那么对环境的污染是非常严重的。那么从政府来讲，国家在提倡建设资源节约型、环境友好型社会，那么这条主线能不能落到神经末梢，这是一个实实在在的工作，如何提高全民的节能意识、全民的环保意识，涉及到我们这个产业，能不能发展，能不能壮大。
我们的历史欠帐太多，三十年我们的父辈欠了一大批的环境债，我们这一代不仅要偿还现在的环境债，还要把我们父辈所欠下来的债一块地还掉，所以我们现在这个产业更多的是投资拉动的，所以你回顾看我们的环保产业几次良性的发展，大规模的发展，1998年的亚洲金融危机以后，国债大量地拉动，拉动了我们大量环境设施的投资，有的人说现在的金融危机可能对很多行业是一次灾难，但是对我们这种环境基础设施，以投资拉动为基本的特点产业来说，如果你有足够的技术、品牌、设备实际上某种程度上是一次机会。
其实他们几位专家提的都很，我觉得在环保这个产业里头，除了说春天大的政策以外、大的形势以外，其实很重要的一点就是相关的配套的政策。举个例子来讲，比如说污水处理厂，污水处理厂在相当一段时间里面，它是水费的欠交问题，那么作为投资人来讲，他做了BOT（建设运营移交）的项目，他就有现金流回来，他才能交易还给银行利息，还银行的贷款，那么当这个欠交的问题解决不了的时候，你这个污水处理厂是不能，是活不下去的，你投资人就算投了钱，将来你的收入就有问题，那以后他就不投钱了，所以在这些政策，其实经过这几年国家的这方面的政策已经越来越完善了，有些地方，你比方说我们在黑龙江省有投资，那么黑龙江省政府就专门出了，如果污水处理厂的收费收不上来的话财政要专门列支做这个补偿。所以这是财政的列支，就是变成政府一个拿税金钱去补了，拿财政收入钱去补了，那这个当然对于投资人来讲，它就很好的一个政策，就保证你的收益，就是你的原来预定的收益，你能不能真正拿到，这是一个政策，这一类相关的政策其实很多，像脱硫，现在有每一度电，上了脱硫装置以后有两分五的补贴，那么这个也是，有了这个政策那么脱硫装置就是所有的电厂必须上，没有这个政策你让他上，在经济上他没有这种政策的话他不会做这件事。那么这是像脱硫这个，像垃圾焚烧现在也是，垃圾发电，每度电六毛五分钱的上网电价，然后再适当的垃圾补贴，使这样一个就这些相关的配套的政策，才能够保障这些产业这些能够真正地把它做起来，不然的话是空喊。
其实也不是，在这个社会意识的这个基础上，环保这件事情提得慢慢的升高，就是老百姓当看到说，我的空气这个样子的时候我是不满意的，那么我们就必须要去改善，就这样的一个东西是一个社会的进步，社会进步和中国的环保产业在这几年里头，在这十年里面的慢慢的变好、快的发展，其实它是依赖于中国经济的发展，说句简单俗话就是，你要花钱买空气，你是要花钱买空气的，当你饭还吃不饱的时候，你拿什么钱来买空气，钱得买馒头，所以这样的一个东西是，这个产业的发展其实是跟极大的经济发展形势发展起来的。
在产业的竞争里面，其实我觉得我们实际上还是要靠我们真正企业的实力，同方在能源环保产业里面，这个八年抱着的一个金娃娃，这个金娃娃其实是铸就的，不是掉下来的，其实是不断用自己的努力和整个行业的健康发展来铸就了一个越来越可爱的金娃娃。那您觉得现在已经怀抱着这个金娃娃的清华同方，离我们最初制订的碧水蓝天这样的一个美好的理想的愿景，之间的距离还有多远？我们还需要做什么？
碧水蓝天这是一个更大的规模更大的范围的范畴的一个概念，那么其实从我们产业，对我们自己产业的要求来讲，今天我们的环保产业在同方大概占不到百分之三十，二十几，二十五左右的比例，其实未来的发展，我们的环保产业会真正像我们的两个产业，IT和能源环保两个产业各50%的比例，所以我们现在环保产业，大概三十多个亿的收入大概几亿的利润，那么我们未来在，未来的两三年的时间里面，我们会很快的发展，会很快的加大我们在环保产业里面，继续加大这方面的投入，也加大我们在这方面的市场占有率。
好了，今天的《对话》就到这儿，我们也谢谢陆致成先生来到我们《对话》节目的现场。谢谢现场的各位，谢谢大家的收看，再见。
